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Sichergestellte Laptops im Cum-Ex-Fall verschwunden (www.n-tv.de)

submitted 8 months ago by muelltonne@feddit.de to c/dach@feddit.de

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[-] Killing_Spark@feddit.de 77 points 8 months ago

Ich hab verschiedene Fragen dazu. Einige eher profaner Natur. Aber eine interessiert mich wirklich:

Wie genau kam man denn auf die Idee, dass die beste Möglichkeit diese E-Mails aufzubewahren auf den Laptops ist? Gerade bei solchem wichtigem Material hätte ich erwartet dass das redundant auf sehr dauerhaften Datenträgern gesichert wird.

Magnetband, DVD, irgendwas! Hä?

[-] tryptaminev@feddit.de 41 points 8 months ago

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es hier Anweisung von oben gegeben hat.

Bei jedem Aktivisten, dem das Handy oder andere Geräte beschlagnahmt wird, wird genau das als erstes gemacht.

[-] Killing_Spark@feddit.de 22 points 8 months ago

Ich hätte echt gerne einen Experten dazu gesprochen. Wir haben doch in Deutschland wohl oder übel für ALLES eine Vorschrift. Mir kann doch keiner erzählen, dass es die für Beweissicherung nicht gibt. Und die soll dann so scheisse sein, dass sie keine Redundanz fordert wo möglich?

[-] tryptaminev@feddit.de 22 points 8 months ago

https://www.bka.de/DE/UnsereAufgaben/Ermittlungsunterstuetzung/Technologien/IT-Forensik/it_forensik.html

Zumindest das BKA sieht Sicherung von Beweismitteln an erster Stelle

[-] catboss@feddit.de 4 points 8 months ago

In der Praxis bricht die Verwaltung gerade durch die Bank zusammen, weil man Jahrzehnte evidente Probleme - wie überall - in der Politik einfach ignoriert hat.

Dazu gehören auch Justizverwaltung und Sicherheitsbehörden. Also will ich damit sagen, ohne es natürlich zu wissen, dass kann auch einfach Inkompetenz kraft Personalnot sein. Glaub ich natürlich bei einer Thematik dieser Bedeutung nicht, weil das darf nicht sein und das muss jedem Beteiligten klar sein. Heißt nur, es ist nicht unmöglich. Leider passiert das auch in wichtigen Bereichen heutzutage ständig.

[-] bionade24@kbin.social 4 points 8 months ago

Wie genau kam man denn auf die Idee, dass die beste Möglichkeit diese E-Mails aufzubewahren auf den Laptops ist?

Das rechtlich korrekte Sicherstellen von Daten für spätere Gerichtsverfahren ist der Knackpunkt der IT-Forensik. Wenn du die Daten von sichergestellten Laptops schon mal präventiv extrahierst ohne Beschluss ist das vor Gericht nicht gültig. Was der genaue Stand hier ist, weiß ich leider nicht.

[-] Killing_Spark@feddit.de 4 points 8 months ago

Aus Interesse: Wie sind denn da genau die Regeln? Wie definiert so ein Beschluss welche der Daten extrahiert werden dürfen? Und ist ein Image der Festplatte ziehen ohne die Daten anzuschauen schon Extraktion?

[-] bionade24@kbin.social 2 points 8 months ago

Aus Interesse: Wie sind denn da genau die Regeln? Wie definiert so ein Beschluss welche der Daten extrahiert werden dürfen? Und ist ein Image der Festplatte ziehen ohne die Daten anzuschauen schon Extraktion?

Ich habe leider die Paper über das Sicherstellen von Digitalen Beweismitteln ohne Veränderung so öde gefunden, dass ich dort nicht tief drin bin. Das Klonen der Festplatte ist selbstverständlich eine genutze Methode, ob es dort weitere Hürden gibt kann ich mich nicht mehr genau erinnern, aber deine geklonte Platte ist ja evtl immer noch verschlüsselt, was je nach Sicherheitsmethoden des Geräts die Extraktion ohne Veränderung erschweren kann. Mit der Rechtslage in Deutschland kenne ich mich erst recht nicht aus.
Die Ermittlungsbehörden greifen nicht grundlos auf Software wie Cellebrite zu, wenn die Version zugelassen ist, müssen sie sich keine Gedanken mehr machen. Blöd halt nur wenn die Version hackbar war und die Zulassung für Beweismittelextraktion nachträglich entzogen wird. Wenn du auf arxiv.org nach "digital forensics" suchst, findest du einige case-studies und andere Abhandlungen.

[-] Chariotwheel@kbin.social 50 points 8 months ago

Willkommen zurück bei der lustigen Spielshow "Sind wir kacke korrupt oder kacke inkompetent?". Spielen Sie mit meine Damen und Herren, hier kann jeder nur verlieren.

[-] dauerstaender@feddit.de 18 points 8 months ago

[-] Tiptopit@feddit.de 15 points 8 months ago

Ich setze 2 Geld darauf, dass es beides ist

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[-] AntonMuster@discuss.tchncs.de 46 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

soll ausgerechnet der von der SPD berufene Chefermittler Steffen Jänicke das heikle Beweismaterial aus dem Tresor im Sicherheitsraum des Untersuchungsausschusses entfernt und versteckt haben

Ein Bauernopfer also um den Kanzler zu schützen. Datensicherungen gibts natürlich auch nicht. Keine weiteren Fragen. Zweifelt eigentlich noch irgendwer an Scholzens Schuld?
Und das absurde: Er war immer noch nur der zweitschlechteste Kanzlerkandidat.

[-] whisk4s@feddit.de 34 points 8 months ago

Im Hamburger Untersuchungsausschuss zur sogenannten Cum-Ex-Affäre sind laut einem Medienbericht zwei Laptops mit mehr als 700.000 E-Mails verschwunden. Wie der "Stern" und die "Westdeutsche Allgemeine Zeitung" (WAZ) berichten, soll ausgerechnet der von der SPD berufene Chefermittler Steffen Jänicke das heikle Beweismaterial aus dem Tresor im Sicherheitsraum des Untersuchungsausschusses entfernt und versteckt haben. Unter den vermissten E-Mails sollen sich auch Postfächer von Olaf Scholz‘ Büroleiterin Jeanette Schwamberger, von Hamburgs Erstem Bürgermeister Peter Tschentscher und anderen Top-Beamten befinden.

[-] Senseless@feddit.de 41 points 8 months ago

Wieso wird ein Chefermittler von einer Partei berufen, wenn Mitglieder dieser Partei unter Verdacht stehen Dreck am stecken zu haben?

Also vielleicht brauch ich ja auch nen Aluhut, aber für mich klingt das erstmal sehr nach Korruption.

[-] higgsone@lemmy.world 11 points 8 months ago

Denkst du wirklich in Deutschland geht alles mit rechten Dingen zu? Natürlich gibt es auch viel Korruption, das liegt in der Natur von Politik. So ist der Mensch, wenn du ihm Macht gibst.

[-] Haven5341@feddit.de 19 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

zwei Laptops mit mehr als 700.000 E-Mails

Wieso liegt so etwas eigentlich nicht auf dem Mail-Server? Und wieso gibt es keine Datensicherung von zentralem Beweismaterial? Das ist ja keine Raketentechnik, da mal zwei Postfächer zu sichern,

Und wieso kann jemand die Laptops einfach so mitnehmen und nicht zurückbringen? Wenn ich neue Rechner oder gerade Geld brauche, dann gehe ich einfach so in die Hamburger Bürgerschaft und überführe da zwei Laptops in meinen Privatbesitz?

[-] Flipper@feddit.de 12 points 8 months ago

Nein du gehst in die Aservaten Kammer und nimmst mit was du so brauchst. Ein Kilo Koks, 2 Pistolen und 2 Laptops.

[-] Killing_Spark@feddit.de 4 points 8 months ago

Das war eine gute Brooklyn 99 Folge

[-] teichflamme@lemm.ee 7 points 8 months ago

Aus purem Kalkül. Die Beweissicherung und damit verbunden Erstellung eines Abbildes der Daten ist eigentlich der erste Schritt, den man unternimmt.

Und die Kopien müssen eigentlich manipulationssicher gelagert werden.

[-] Chariotwheel@kbin.social 3 points 8 months ago

Wenn ich neue Rechner oder gerade Geld brauche, dann gehe ich einfach so in die Hamburger Bürgerschaft und überführe da zwei Laptops in meinen Privatbesitz?

Hamburg wird halt rot regiert. Hier gehört alles allen, außer die Schuld Herrn Scholz.

[-] RQG@lemmy.world 12 points 8 months ago

Alles Zufall. Da war natürlich nichts belastendes zu sehen. Der Steffen wollte den Ermittlern nur viel Arbeit beim durchgucken der ganzen Mails ersparen. Was für ein toller Typ.

Für mich beweist das irgendwie die Schuld. Soetwas tut doch niemand außer um ein schlimmeres Verbrechen zu vertuschen.

[-] Killing_Spark@feddit.de 34 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

Das ganze wird noch besser: Der Chef~~aufklärer~~verstecker war so sketchy, dass der Verfassungsschutz Hamburg dem nicht trauen wollte

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Cum-Ex-Verfassungsschutz-hatte-Bedenken-bei-Chefaufklaerer,cumex524.html

[-] catboss@feddit.de 8 points 8 months ago

Halt leider (wohl geplantes) Totalversagen bei seiner Ernennung. Finde es gut, dass du hier wichtigen Kontext lieferst. Danke.

[-] ichmagrum@feddit.de 3 points 8 months ago

Es geht nach Informationen von NDR und "Manager Magazin" um familiäre Verbindungen nach Russland und Reisen dorthin.

Klingt ohne nähere Informationen dazu erstmal recht dünn.

[-] Killing_Spark@feddit.de 3 points 8 months ago

Ja, das ist aber Absicht, die dürfen auch nicht zu viel über den Verraten, der hat ja trotzdem Recht auf Privatspäre. Die Einschätzung vom VfS steht immer eher etwas nebulös da.

[-] voodoocode@feddit.de 23 points 8 months ago

Huch!

[-] Jagermo@feddit.de 17 points 8 months ago

Aus Versehen geschreddert, wahrscheinlich. Kommt vor, steckst nicht drin.

[-] Killing_Spark@feddit.de 14 points 8 months ago

"Sicher verwahrt". Sicherer als geschreddert werden Daten nicht!

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[-] whisk4s@feddit.de 16 points 8 months ago

Wahrscheinlich sollte man mal bei den Schredder-Firmen um Hamburg nachfragen, ob vor kurzem jemand auffällig paranoid Laptops/Festplatten hat vernichten lassen. So wie in Österreich nach der Ibiza-Affäre:

Er habe die Platten nie aus der Hand geben wollen, habe verlangt, die Schredderung insgesamt dreimal durchführen zu lassen. Normalerweise reiche ein Vorgang, um eine normgerechte Vernichtung sicherzustellen, hieß es. Zudem habe er darauf bestanden, die geschredderten Teile wieder mitzunehmen. Ein Reisswolf-Mitarbeiter habe die Reste des Elektromülls zusammengekehrt und dem Mann in einem Karton übergeben. Die Festplatten, deren Nummern Auskunft über ihre Herkunft geben, würden in Toshiba-Notebooks und in Druckern verbaut, so der „Falter“.

[-] GodIsNull@feddit.de 13 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

Was ist das für eine schwachsinnig sensationsgeile Überschrift?!? Sie sind laut Artikel nicht verschwunden:

Der Ausschussvorsitzende Mathias Petersen von der SPD beteuerte auf Anfrage, die Laptops würden "im Arbeitsstab unter Einhaltung der Geheimhaltungsvorschriften" aufbewahrt.

[-] catboss@feddit.de 11 points 8 months ago

Der Chefermittler hat nach Informationen der WAZ und des Stern vermeintlich Beweismittel entnommen und versteckt. Der Untersuchungsausschuss kann so nicht arbeiten.

Dass der Vorsitzende des Ausschusses festhält, dass der Chefermittler legitimiert ist Beweismittel zu entnehmen, ist Politiker-Sprech und eine Nicht-Antwort auf eine Presseanfrage hin.

Du drehst am Rad, weil du das offensichtlich missverstehst. Jetzt lass uns doch erstmal annehmen, dass sich Mitglieder des Ausschuss sich das nicht ausdenken und zwei journalistische Medien wenigtens Grundlagenarbeit gemacht haben, als eine Nicht-Antwort in mehr als das umzudeuten. Und ansonsten erstmsl abwarten, Tee trinken, hoffen, dass der Rechtsstaat funktioniert und gucken was jetzt Sache ist.

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[-] aaaaaaaaargh@feddit.de 12 points 8 months ago

"Noch irgendwelche anderen Ideen, wie wir es schaffen, unter die 5% zu kommen?"

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[-] Takios@feddit.de 11 points 8 months ago

Hat Scholz etwa etwas zu verbergen?!

[-] Bonifratz@feddit.de 2 points 8 months ago

Hat Scholz mit Cum-Ex zu tun? Ich kann mich an nichts erinnern.

[-] silent2k@lemmy.world 9 points 8 months ago

Ding! Wieder 2% mehr AfD Wähler. GZ!

[-] Samsy@lemmy.ml 8 points 8 months ago

Stellt sowas in Zukunft besser ins Internet, da gibt es genug Leute die das auf ewig sichern.

[-] Chariotwheel@kbin.social 5 points 8 months ago

Ja, außerdem hat man ja nach SPD eh nichts zu verbergen, ne.

[-] dipshit@lemmy.world 7 points 8 months ago

as an english reader, I giggled. probably for the wrong reason.

[-] cactusupyourbutt@lemmy.world 2 points 8 months ago

as a german speaker I am with you

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[-] Knusper@feddit.de 3 points 8 months ago

Wahrscheinlich mit einem Tuch abgewischt...

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this post was submitted on 03 Nov 2023

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