bleibt spannend ob die üblichen Verdächtigen nun dafür sorgen dass das ne Randnotiz bleibt oder ob die Wahrheit ebenso Gehör in den Medien findet...
Glaube aber es bleibt bei "eleKTrOauToS bÖsE, wEiL FeuER 🔥 "
this post was submitted on 13 Aug 2023
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MODERATORS
Ich lebe schon seit vielen Jahren nicht mehr in Deutschland und natürlich habe ich sehr viel Kontakt mit Leuten aus unterschiedlichen Ländern. Wenn man mit Leuten über E-Autos spricht sind es fast immer nur Deutsche die plötzlich gegen Argumente liefern (Produktion kostet mehr CO2, Strom ist aber auch nicht Grün, die seltenen Erden! Usw). Hat bestimmt nichts damit zu tun, dass Deutschlands größte und wichtigste Industry die Herstellung von konventionellen Autos ist.
Schon auch, aber mir ist die letzten Jahre aufgefallen dass einige Zeitungen/Onlineportale massiv gegen Elektroautos stänkern und Mist verbreiten. Keine Ahnung ob das in anderen Ländern auch so ist, aber hier scheint es zu helfen.
Ich habe jahrelang in der Automobilbranche gearbeitet und die kurzsichtige Politik kritisiert Alternativen nach kurzer Erprobung fallen zu lassen. Wir hätten einen massiven Vorteil haben können wenn wir nicht immer wieder vom Staat vor Veränderung gerettet worden wären und uns für das kurzfristige Geld entschieden hätten. Jetzt laufen wir bestenfalls mit, eher hinterher.
Natürlich hat der Ottonormal Deutsche diese Argumente aus den Medien. Welcher normale Mensch analysiert die CO2 Bilanz der Herstellung? Warum sind es immer Deutsche die mit solchen Argumenten kommen? Für mich ist es sehr klar, dass die sehr viel kritischere Haltung der Deutschen aus den Medien stammt. Ob es Lobbyarbeit oder weil Onkel Thomas bei VW arbeitet sei mal dahingestellt. Es arbeiten verdammt viele Leute direkt oder indirekt für die Autoindustrie.
Schon, aber nicht jeder im dieser Industrie ist automatisch gegen e Mobilität. Im Gegenteil, in meinen Kollegen habe ich viele Befürworter gehabt.
Vielleicht, aber dann ist es einfach lobbyarbeit, so oder so ist es eine art gehirnwäsche
Absolut. Und ich denke Deutschland hat sicher auch einen gewissen Nationalstolz was Autos angeht. Dazu kommen Idioten wie die AfD die noch zusätzlich Öl ins Feuer gießen und behaupten mit den vielen deutschen Dieseln sei alles prima. Eventuell glaubst du einfach lieber was dich bestärkt und weiter mit weißer Weste da stehen lässt statt dich der Wahrheit zu stellen. Wir haben verschlafen bessere Lösungen zu finden und müssen jetzt schauen nicht abgehängt zu werden
Spätestens jetzt ist das anti eauto blabla ja auch für die deutsche Automobilindustrie kontraproduktiv. Allein Volkswagen hat 122 Milliarden Euro an Investitionen geplant. Wenn sich das nicht durchsetzen ist VW auf gut deutsch gesagt am Arsch.
Investitionen sind niedlich, wenn viele Anderen schon fleißig produzieren. Die deutsche Autoindustrie hat das einfach verpennt und den komischen Fokus auf die Brennstoffzelle seit Jahrzehnten. Und wieviele Autos fahren damit?
Stimmt. Zur Ergänzung: Auch Toyota hat den Anschluss verpennt.
Tatsächlich eins in meiner Straße. Das ist aber das einzige das ich kenne.
Weshalb VW Tesla in DE mit verkauften Elektroautos dieses Jahr überholt hat.
Im Prinzip stimmt schon dass die alle scheinbar geschlafen haben. Die deutschen Marken für die Zukunft abzuschreiben was Elektroautos angeht halte ich dann aber doch für etwas schwarzmalerisch.
Keiner schreibt hier jemanden ab. Die deutschen Autohersteller sind riesige Unternehmen, VW war mehrmals der größte Produzent weltweit. Die werden in der Regel nicht einfach untergehen. Aber d.h. auch ,dass diese riesigen Unternehmen nichts getan haben bis es im Grunde zu spät war. Ich glaube es macht sehr wenig Sinn, nur die Zahlen in Deutschland anzuschauen. In den meisten Ländern sind lokale Produzenten wesentlich günstiger und vielleicht auch vertrauter.
Weltweit ist das nicht so: https://www.carlogos.org/reviews/best-selling-electric-cars-in-2022.html#:~:text=In%202022%2C%20the%20Tesla%20Model,spot%20with%20786%2C000%20units%20sold.
Selbst diese Jahr nicht: https://www.counterpointresearch.com/global-ev-sales-q1-2023/#:~:text=One%20in%20every%20seven%20cars,for%20the%20first%20time%20ever.
Ich denk mal den Herstellern selber ist das relativ egal. Die verdienen egal ob du e oder konventionell kaufst aber den Zuliefern geht der Arsch auf Grundeis. Die werden das nicht alle überleben.
In der Zwischenzeit stellt der Rest der Welt auf E Autos um, und die deutsche Industrie wundert sich dass die Absätze der in Deutschland mit harten Bandagen verteidigten Verbrenner wegbrechen. Wird nach Subventionen schreien weil sie doch Politik gewollt Technologie offen immer noch auf Verbrenner setzen, die Zukunftstechnologie die niemand so gut kann wie die Deutschen und niemand mehr braucht.
Weshalb Deutschland auch massiv in Europa für einen verspäteten Austritt aus den Verbrennern erzwungen hat. Fuck the planet!
Hahaha der war gut. Glaubst du ernsthaft, dass die üblichen "Elektroautos verbieten!!!"-Schreier jetzt eine reumütige Kehrtwende machen?
Viel wahrscheinlicher ist, dass sie von Lügenpresse sprechen und behaupten, Habeck persönlich habe diese Artikel verfasst
"Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass bei so einem Gutachten was herauskommt, was die Öffentlichkeit nicht hören soll" - da kann man nicht mehr sinnvoll diskutieren
Lass mir doch die Hoffnung
Es gibt Leute die ihren Besuchern verbieten das eAuto auf deren Grundstück zu parken, aus Angst vor einem Hausbrand…
gut es gibt auch Leute die AFD wählen und Corona leugnen, da wundert mich nix
Die selben Leute hätten vermutlich kein Problem mit Hybridautos, weil das ja der "Kompromiss" zwischen Verbrennern und E-Autos ist. (Hybridautos brennen doppelt so häufig wie reine Verbrenner. Und 50-mal so oft wie E-Autos.)
Typisch. Dass es die Schuld von E-Autos gewesen sein könnte, haben jetzt alle gehört. Mal zusehen ob alle auch mitbekommen werden, dass dies doch nicht der Fall war...
dmt-puls.de ist eine reine Lobby-Website, die im verlinkten Artikel die zitierte Agentur-Meldung durch eigene Spekulation ergänzt und den letzten Absatz gleich komplett weglässt. Hier die gleiche Agentur-Meldung bei Tagesschau.de: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/autofrachter-freemantle-highway-bergung-100.html
Naaa ja, die Tagesschau schreibt in dem von dir verlinkten Artikel, 500 e autos sind unbeschädigt. In einem Artikel von Ende Juli schreibt die Tagesschau, dass sich 500 e autos an bord befinden. Wenn von 500 e autos 500 unbeschädigt sind halte ich es nicht für übertrieben, davon auszugehen, dass die e autos als Ursache zumindest ziemlich unwahrscheinlich erscheinen.
Aber die Sorge dass sich ein Akku erneut entzündet wird drei mal strategisch um die Aussage “e Autos sehen unbeschädigt aus” platziert.
Weniger Spekulation als Arithmetik mit unsicheren Daten: angeblich waren nur 500 E-Autos an Bord:
Der rund 200 Meter lange Autofrachter hat auf elf Decks etwa 3800 Autos geladen, darunter 500 E-Autos.
Wenn die nun aber anscheinend unbeschädigt sind, waren sie wohl nicht die Ursache
Bei der Inspektion wurde nun deutlich, dass die unteren vier der zwölf Decks weitgehend unbeschädigt sind. Auch etwa 1.000 Autos, darunter 500 elektrische, seien auf den ersten Blick in gutem Zustand
Tja, da hatte ich recht mit meiner Vermutung, dass man mal wieder eine Chance gesehen hat angst vor Elektroautos zu schüren ohne auch nur einen Anhaltspunkt dafür zu haben, dass sie der Auslöser sind:
https://feddit.de/comment/1614537
Was ich nicht verstehe, man “vermutet” das Elektroauto sei schuld und man hat schon einmal “vermutet” ein Elektroauto sei schuld und einmal war es definitiv eines dass beim Aufladen auf dem Schiff in Brand geraten ist, wobei das Problem nicht das Auto sondern das Ladegerät war.
Fire incidents and the risk on ships
Any fire on a ship is serious and many fires can be difficult to contain and extinguish, whatever the source. There is limited knowledge of Li-on batteries being a confirmed source of fires involving the carriage of electric vehicles and there have been many serious fires on vehicle carriers and ro-ro passenger ships involving only conventionally fuelled vehicles. The risk however is increasing with more electric vehicles carried and a potentially more intense fire should such vehicles become affected by another fire source. There are numerous examples of electric vehicle fires on land with alarming visuals (see links below).
The risk in container carriage is similarly increasing. The number of container contents including Li-ion batteries is not only increasing but also the potential for mis-declaration. Mis-declared batteries are among the most common source in recent container ship fires. It is also worth noting that the ships themselves carry many more units (container ships over 24,000 TEU and vehicle carriers heading to over 9,000 CEU), only one unit of which is needed to start a fire.
Ich finde der Artikel tut so als ob die Internationale Seeschifffahrts-Organisation (IMO) der Vereinten Nationen sich wegen gestiegener Zahlen brennender E-Autos mit der Problematik beschäftigt, wenn in der Realität die meisten Brände durch falsch deklarierte Batterien in Containern verursacht wurden und es “nur begrenztes Wissen” darüber gibt OB batteriegetriebene Fahrzeuge Ursachen für Brände in der Vergangenheit waren und es mehr darauf ankommt sicher zu stellen, dass falls solche Fahrzeuge/Batterien an Bord eines Schiffes sind und es einen Brand aus welcher Ursache auch immer gibt, die Leute an Bord in der Lage sind damit umzugehen und ausreichende Löschmethoden vorhanden sind.
Wer hat das auch noch gleich vermutet? ...
Auch etwa 1.000 Autos, darunter 500 elektrische, seien auf den ersten Blick in gutem Zustand
Ok, woher kommt die Schlussfolgerung, dass nicht trotzdem ein elektrisches Auto die Ursache des Brandes war?
Der Artikel sagt ja nur, dass 500 BEV in gutem Zustand sind, nicht dass alle geladenen BEV in gutem Zustand sind. Das Thema ist eh schon in der Öffentlichkeit heikel, warum ist dann der Artikel so unsauber formuliert, so dass die Überschrift nicht sauber durch den Inhalt belegt wird?
Es waren nur 500 geladen. Stand überall.
Steht sogar schon im ersten Absatz
Vier Decks des Frachters sind weitgehend unbeschädigt – darunter die 500 Elektroautos.
Der „erste Absatz“ ist aus meiner Sicht nur der Anreißertext. Im Artikel selbst wird nicht mehr von „den“ 500 gesprochen sondern nur noch von 500. Seriös wäre es gewesen, wenn man dies mit einer Qullenangabe wiederholt hätte.
Versteht mich nicht falsch, in finde den Plot twist auch feierlich, aber man muss dann solche Artikel auch seriös untermauern.
Der Artikel enthält keinerlei Quellenangabe.
Dann hätte man ja als Autor des Artikels dies auch direkt mit einer Quellenangabe hineinschreiben können. Um so seriöser hätte es gewirkt.
Ich wusste nicht, dass es „nur“ 500 BEV waren.
Wissen ist keine Bringschuld und kein Autor muss repetetiv alles nochmal durchkauen, was bereits allgemein bekannt ist.
Kannst du den Artikel verlinken den du gelesen hast, wo nicht drin stand wieviele geladen waren? Vielleicht gibt die Qualität der Quelle dann Aufschluss über das Missverständnis.
Ist das Zufall, dass die alle unten stehen? Oder wurden die da hingetan, weil die etwas schwerer sind?
Alternativ könnte man sich auch fragen, Woman eine Brandlast am besten platziert.
Netter Plottwist
Ich hab einfach erwartet, dass die Autos so gemischt sind, dass man es hinterher überhaupt nicht mehr beurteilen kann.
Die E Autos waren wohl wegen Gewicht unten verladen
nicht zwingend. Aber etwas anderes könnte relevant sein:
Verbrennungsmotoren erzeugen ja nicht gerade wenig CO2 und Stickoxide. Beides ist schwerer als die Umgebungsluft und sammelt sich "unten". Da die Autos aus eigener Kraft an Bord fahren müssen, sammelt sich im unteren Bereich des Schiffs genau jenes schwerere Gas an. Bedeutet auch: Irgendwann ist die Luft da unten DERART voll von dem Zeug, dass man schlicht nicht mehr atmen kann.
OBEN kann man lüften. UNTEN wird das schwer. Folglich stellt man unten lieber Autos hin, die KEINEN Dreck ausspucken. Auf die Weise haben die Arbeiter, die dort hantieren müssen, zumindest noch eine Überlebenschance.
also die Autofähren die ich gesehen habe, haben alle sehr krasse Belüftungsanlagen wegen die Autos gehabt
Bisschen offtopic, aber ist euch auf den Autobahnen auch aufgefallen, dass vermehrt Autos abfackeln? Sehe das mittlerweile echt häufig, dass Brandflecken auf dem Seitenstreifen sind.
Benziner und diesel brennen recht häufig, ich gehe von schlechter wartung aus
Ich bin auch gegen die e Auto Politik aber ich hab ehrlich gesagt nicht mitbekommen dass der Brand durch e-Autos verursacht sein soll. Ich hatte das eher so verstanden dass es wegen der Batterien schwer zu löschen ist. Aber das war ja anscheinend auch falsch.
Was auch immer konkret berichtet wird, immer schwingt eine Unterstellung mit dass die EAutos alles kompliziert machen und eine Brandgefahr darstellen die Verbrennung durch fossile Brennstoffe in den Schatten stellt. Schau dir den Tagesschau Artikel aus dem anderen Thread dazu an für ein wunderbares Beispiel.
Ja natuerlich. Verantwortlich war eine kleine Maus.