this post was submitted on 15 Jun 2023
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de_EDV

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Begründung ist wohl der hohe Moderationsaufwand bei Föderationen mit Instanzen mit offener Anmeldung. Ich weiß nicht was ich davon halten soll, als beehaw-User würde es mich auf jeden Fall glaube ich ziemlich nerven und mich dazu bewegen, mich stattdessen auf lemmy.world oder sh.itjust.works zu registrieren. Ich bin jedenfalls froh, als feddit.de User nicht direkt betroffen zu sein, auch wenn das Ganze wahrscheinlich eher zu mehr Fragmentation führen wird und mich somit früher oder später doch betreffen wird.

Hier der Post der Beehaw-Admins:

https://feddit.de/post/845093

Zusammenfassung von ChatGPT:

The decision was made due to concerns about the sustainability of accommodating the influx of new users and the challenges of moderation. The open registration policy of the two instances allows for trolling, harassment, and undesirable behavior, which conflicts with the goal of maintaining a safe space for users. The disproportionate number of moderator actions required against users from these instances and the inability to assess their adherence to the community's ethos were also factors. The text acknowledges the inconvenience caused by the decision but emphasizes the intention to build a better space and reassess the possibility of refederation in the future.

Und hier ein Statement der lemmy.world-Admins:

https://feddit.de/post/847661

ChatGPT Zusammenfassung:

The text discusses the concept of federation and defederation within the context of the Lemmy platform. It explains that federation allows posts to be hosted on multiple instances and kept in sync through ActivityPub. The "true" version of a post is hosted on the instance that created the community. Defederation means that certain instances are no longer sharing updates with each other.

The text highlights the implications of defederation, such as comments not being visible between defederated instances and posts not being shared across instances. Users on defederated instances can still interact within their own instance but may find interactions with other instances limited or pointless.

The author expresses frustration with the decision to defederate, believing it to be detrimental to beehaw.org users and potentially leading to their departure from the platform. They criticize the beehaw instance owners for not fully understanding the consequences of defederation.

top 50 comments
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[–] lythor@feddit.de 4 points 2 years ago (5 children)

Finds auch krass, das sobald hier endlich mal viele user sind und die Föderation wächst, direkt wieder ein Schritt zurück gemacht wird. Man kann sehr sehr einfach die "nervigen" communities selber blocken, auf Reddit musste man das ja auch so machen.

Ich hoffe das hier so wenig wie möglich defederiert wird, wenn mich was nervt blockier ich es lieber selber und hab die Kontrolle.

[–] treagod@feddit.de 4 points 2 years ago (2 children)

Leider fängt Feddit damit auch schon an..

Ich verstehe nicht den Zwang andren vorzuschreiben was man machen darf. Ich bin auch schon stark am überlegen ob ich zu lemmy.world migriere.

[–] amiuhle@feddit.de 1 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (16 children)

Ich verstehe nicht den Zwang andren vorzuschreiben was man machen darf

Top Kommentar aus dem von dir geteilten Link:

Generell blockieren wir Instanzen, die in der Vergangenheit bereits negativ aufgefallen sind, deren Sprachen wir nicht moderieren können (z.B. JP), deren Regeln nicht mit unseren Instanzregeln kompatibel sind, die keine manuelle Freischaltung betreiben, extremistische Inhalte verbreiten oder NSFW/Adult/Porn, weil das hier niemand moderieren möchte.

Ich weiß nicht, was es daran nicht zu verstehen gibt. Wenn du anderer Meinung bist, dann kannst du ja mitmoderieren, den Server wechseln oder eine eigene Instanz betreiben.

Ich hatte vor ein paar Tagen eine Begenung mit einem lemmy.world Nutzer, der sich beschwerte, dass er von r/196 gebannt wurde, weil er eine "zivilisierte Debatte über das Trans-Problem" führen wollte. Darauf gab es Downvotes und Gegenwind in den Kommentaren, geblockt wurde er nicht (ich hab das auch nicht gemeldet).

Ich kann voll nachvollziehen, dass die Mods auf Beehaw solche Menschen nicht haben wollen und relativ schnell vom ganzen Server bannen, damit diese User nicht ständig moderiert werden müssen. Wenn andere Instanzen das anders handhaben fällt diese Option halt weg, und da die Mods im Moment einfach nicht die Kapazitäten haben sowas zu moderieren, ist eben das deföderieren aktuell die einzige Option.

Andererseits halte ich auch die Blasenbildung für ein Problem. Wenn sich Lemmy oder das Internet allgemein immer mehr in Blasen aufteilt, mit Safespaces auf der einen Seite und auf der anderen Seite Plattformen, bei denen Hatespeech in Ordnung ist und es keinen Gegenwind mehr für Menschen gibt, die andere nicht respektieren.

Es ist ja kein Entweder / Oder, du kannst dir ja auch einen zusätzlichen Account auf lemmy.world oder sonst wo machen, die sich mit fast allen föderieren und den Account bei beehaw.com oder feddit.de behalten. Das wird sich schon irgendwie einpendeln.

Edit: Link zum transfeindlichen Kommentar eingefügt.

[–] Double_A@discuss.tchncs.de 2 points 2 years ago (1 children)

Ich verstehe nicht wieso man das strickt sperren muss. Wieso kann ich mir z.B. als Mitglied von feddit nicht einer Japanischen Community subscriben? Oder wieso soll jemand aus Japan der Deutsch kann, nicht in einer Community bei feddit aktiv sein dürfen? Feddit muss ja nichts von den anderen Instanzen automatisch auf der Startseite anzeigen. Und wenn ein Benutzer das für sich persönlich aboniert hat, dann sieht er das ja auch nur bei sich?

[–] amiuhle@feddit.de 0 points 2 years ago* (last edited 2 years ago)

Diese Benutzer können dann in den Communities auf anderen Servern aber auch kommentieren und dann kommt das ins Spiel was ich oben beschrieben habe.

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[–] lythor@feddit.de 0 points 2 years ago (6 children)

Hier gefällt es mir eigenltich sehr gut bisher, wird hier auch viel geblockt? Ich weiß nicht wo ich eine Liste der von feddit.de geblockten Instanzen finde

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[–] domsch@kbin.social 2 points 2 years ago

Top, genau das Problem, dass ich vermutet hatte, als ich lemmy beigetreten bin. Mein ganzer Account und Post Histroie hängt an einer Instanz. Und jetzt muss ich nicht nur initial die "richtige" Instanz wählen, sonder in unendliche Zukunft darauf vertrauen, dass sich die Werte/Ideen des Betreibers sich mit meinen Decken. Und wenn das mal nicht mehr so ist (oder sich der Betreiber ändert), habe ich keine Chance meinen Content auf eine andere Instanz mit zu nehmen.
Ich finde die Idee von lemmy super. Aber es muss was passieren, dass User einfach Instanz Migration machen können und Communities über Instanzen hinweg "zusammen geschaltet" werden können. So lange das nicht passiert, möchte ich ungern "all-in" alles was ich bisher in Reddit gemacht habe an eine lemmy instanz hängen, deren Zukunft unklar ist.

[–] Gevian@feddit.de 2 points 2 years ago (1 children)

Das ist genau der falsche Schritt. Ich suche eine Reddit Alternative. Wenn ich das Gefühl haben, nicht alles zu bekommen, weil "irgendwelche wildgewordenen Admins wieder machen, was sie wollen" (ist natürlich eine Übertreibung) dann kann ich mir auch gleich einzelne Foren suchen (wo übrigens auch die Anmeldung "nicht geprüft" wird - erst wenn jemand dumm auffällt, wird er gesperrt).

[–] sexy_peach@feddit.de 0 points 2 years ago (13 children)

irgendwelche wildgewordenen Admins wieder machen, was sie wollen

Aber die machen doch explizit das, was sie ihrer Community versprochen haben. Durchsetzen, dass alle "nice" sind.

Ich finde das gut, eine Vielfalt von Moderationsarten ist doch eine Bereicherung. Die meisten Server werden sowieso immer foederieren, wie bei Mastodon auch.

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[–] bad_alloc@feddit.de 1 points 2 years ago (1 children)

Ein großes Netzwerk = Eine zentrale Instanz entscheidet was geht, unerwünschtes fliegt raus

Ein dezentrales Netzwerk: Knoten entscheiden über ihre Verbindungen, aber der Content an sich bleibt erhalten, wenn auch schwerer zu finden.

Klar ist das nervig, aber man kann migrieren. Und man muss bedenken: Je nach Rechtsauffassung kann der Betreiber einer Instanz für Inhalte auf einem förderierten Server ggf belangt werden. Im schlimmsten Fall würden Admins wie Leute in P2P Netzwerken behandelt und verurteilt, aber schon Abmahnungen und Klagen an sich nerven Admins die das als Hobby machen natürlich.

[–] Aequitas@feddit.de 1 points 2 years ago

Migration wie bei Mastodon funktioniert hier noch nicht. Man muss sich einen neuen Account machen.

[–] honk@feddit.de 1 points 2 years ago (2 children)

Ich glaub ich mach mir demnächst einfach eine eigene instanz nur für mich alleine die nix blockt. Da logg ich mich dann einfach alle paar tage mal ein, um den ungefilterten wahnsinn ins gesicht geweht zu bekommen haha

[–] Tvkan@feddit.de 1 points 2 years ago (1 children)

Wie lange dauert es wohl, bis die großen Instanzen mit Whitelists arbeiten?

[–] honk@feddit.de 1 points 2 years ago

Tja. Dann hätte ich auch bei reddit bleiben können. 🤷🏼

[–] mirisbowring@lemmy.primboard.de 1 points 2 years ago

Hab ich, das Problem mit bspw. BeeHaw ist, dass du das dann nicht subscriben kannst - die sind ja jetzt im whitelist/blacklist modus und die Subscription hängt die ganze zeit bei pending.

[–] Schaedelbach@feddit.de 0 points 2 years ago (1 children)

Ich glaube, ich bräuchte mal ein Eli5 (oder eher Eli3?): bedeutet das, dass man mit einem Lemmy. World Account nicht mehr bei beehaw mitmachen kann? Anders herum würde es aber gehen?

Tut mir echt leid, so eine noob Frage zu stellen! Ich dachte echt, so langsam hab ich es kapiert...

[–] Cheshire@feddit.de 1 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (1 children)

Mein Verständnis (von Mastodon, welche auf demselben Fediverse-Prinzipien basiert) ist das deföderieren in beide Richtungen geht - also, wenn eine Instanz sich von einer anderen deföderiert, dann reden die Instanzen nicht mehr miteinander, in keine Richtung.

Es geht darum das die Admins auf Beehaw dem Content bzw. den "ungefilterten" Usern auf Lemmy.world nicht trauen. Heißt, nichts von Lemmy.world-Usern wird auf Beehaw empfangen, weder Posts noch Kommentare.

Beehaw-Nutzer können auf Lemmy.world nicht mehr mitmachen, weil sie Lemmy.world-Nutzer nicht mehr sehen, und Lemmy.world-Nutzer könnten, theoretisch, nicht mehr auf Beehaw mitmachen da man ihre Kommentare dort nicht mehr lesen kann - aber um Verwirrungen, Geister-Kommentare, und ähnliches zu vermeiden sendet Beehaw von Anfang an keine Daten mehr an Lemmy.world, sodass das "nicht mehr sehen" in beide Richtungen geht.

Heißt, egal ob man auf Lemmy.world oder Beehaw ist, die jeweils andere Instanz "existiert nicht mehr".

Für uns hier ist es aber egal, unsere Instanz ist noch weiter im Kontakt mit beiden anderen Instanzen, auch wenn diese beiden Instanzen nicht mehr miteinander reden.

[–] klingelstreich@feddit.de 2 points 2 years ago* (last edited 2 years ago)

Es ist noch viel schlimmer: Die Lemmy UI zeigt usern der beiden Instanzen nicht an was Sache ist. Es sieht so aus, als würde alles normal funktionieren, aber die beiden Communities sind "geforked", so dass Kommentare die nach der Deföderation erstellt werden jeweils nur in einer Kopie existieren. Bei lemmy.world gab es noch eine umfangreichere Erklärung der Probleme die damit einhergehen.

[–] nukul4r@feddit.de 0 points 2 years ago (1 children)

Ganz pragmatische Frage: uns als feddit.de User betrifft das nicht? Wir sehen alles von den Instanzen die hier föderiert sind, ob die untereinander verbunden sind oder nicht, spielt keine Rolle?

[–] Pi143@feddit.de 0 points 2 years ago* (last edited 2 years ago) (1 children)

Ja hier ist nur relvant wer mit feddit.de förderiert. Kommentare von lemmy.world usern auf beehaw.org sehen wir wohl nicht. Weil beehaw.org die nicht mehr annimmt.

[–] nukul4r@feddit.de 0 points 2 years ago (1 children)

Danke für die Info. Folgefrage: Geht die Föderation immer in beide Richtungen? Ich sehe auf feddit.de Posts einer anderen Instanz, wenn ich hier antworte, sehe ich meinen Post aber auch nur hier, auf der anderen Instanz kommt er nicht an. Liegt das daran, dass die andere Instanz nichts von feddit.de weiß? Oder kann es daran liegen, dass die andere Instanz überlastet ist? Wenn ich dort was abonniere (über feddit.de) kommt immer "pending".

[–] curiosityLynx@kbin.social 0 points 2 years ago (1 children)

Eine Deföderierung kann einseitig sein. Wenn ich es richtig verstanden habe funktioniert das so (nehme Beehaw (BH), lemmy.world (LW) und feddit.de (FD) als Beispiele): BH blockiert LW, aber LW blockiert BH nicht. Beide blockieren FD nicht. LW-Nutzer haben deshalb weder Schreib- noch Lesezugriff auf BH, können aber Beiträge von BH-Nutzern auf FD sehen. BH-Nutzer sehen nichts von LW und LW-Nutzern.

Wenn ich es richtig verstanden habe, sehen BH-Nutzer auch nichts von LW-Nutzern auf FD, auch nicht Antworten von LW-Nutzern auf Beiträge von BH-Nutzern auf FD.

[–] Pi143@feddit.de 1 points 2 years ago (1 children)

Was sieht denn ein BH-Nutzer in folgendem Szenario: LW-Nutzer antwortet auf Kommentar in einem FD-Thread. Auf diesen Kommentar antwortet dann eim FD-User. Ist der Thread dann abgeschnitten oder einfach einen Lücke?

[–] curiosityLynx@kbin.social 1 points 2 years ago

Gute Frage, würde ich selbst gerne wissen.

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