this post was submitted on 08 Nov 2023
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Seit wann ist antizionismus = antisemitismus?
Schon immer gewesen, weil der Anteil der Fälle, in denen es kein Antisemitismus ist, an einer Hand abzuzählen ist. Hier noch ein sachdienlicher Artikel dazu: https://jungle.world/artikel/2019/40/antizionismus-und-antisemitismus?page=all
Darüber kann man sich streiten. Ich bin Teil jüdisch und gegen die rechts radikale nationalistische Zionistische Bewegung (sowohl das was man als „secular Zionism“ als auch das was man als „religious Zionism“ beschreibt), und gleichzeitig bin ich kein Antisemit.
Im Gegenteil, ich finde dass die Position der deutschen Gesellschaft und des deutschen Staates eher eine antisemite aber zionistische Ideologie vertritt (ja, man kann Zionist und Antisemit sein; siehe die Nazis, die alle Juden nach Madagascar abschieben wollten). Das liegt m.M.n. daran, dass die deutsche Gesellschaft die Geschichte nie abgearbeitet hat, und das sowieso nicht machen möchte, aber dann trotzdem einen Sündenerlass / eine Absolution von der Sünden der Vergangenheit erhalten will. Das passiert indem man seine bedingungslose Unterstützung einer rechts radikalen Regierung verspricht.
Gleichzeitig werden viele jüdische Bürger dieses Landes als Antisemiten bezeichnet solange sie nicht hinter Israel stehen. Man hat das Gefühl, dass man als jüdischer Bürger in Europa als Eigentum Israels gesehen wird. Das ist wiederum eine antisemite zionistische Position in Europa. Ich habe bekannte die hier in Deutschland in jüdischen Organisationen arbeiten deren Meinungsfreiheit eingeschränkt wird weil sie Israel kritisieren. Sie werden als antisemite bezeichnet. Manche wurden sogar von der Polizei festgenommen weil sie alleine in der Straße mit einem Plakat die Zerbombung Gazas protestiert haben. Diese deutsch jüdische Bürger dürfen keine andere Meinung haben als die Israels, und das finde ich sehr problematisch.
Und antizionistisch zu sein heißt nicht die Vertreibung aller Juden aus Israel zu befürworten. Alle meine jüdische Bekannte wünschen sich einen tatsächlichen säkularen Staat in Israel wo alle Bürger die gleiche Rechte haben, und alle Ethnien die Staatsbürgerschaft erhalten können. Das heißt alle: Juden, Christen, Muslime. Sie kritisieren die von der Israelischen Regierung unterstützte Siedlerpolitik. Sie kritisieren die ultra orthodoxe Politik Israels. Sie kritisieren die systemische Diskriminierung und die Apartheid ähnliche Gesetze des Landes. Und vor allem, sie kritisieren die Kriegsverbrechen Israels. Und nein, keiner von denen befürwortet Hamas oder beschreibt sie als „Freiheitskämpfer“.
Aber na ja, als jude darf man in Deutschland solche Meinung nicht vertreten. Das liegt nicht in der Interesse der deutschen Gesellschaft, die auf der Suche nach Absolution ist. Man muss in diesem Theaterstück mitspielen.
Gut, dass wir hier im Fediverse sind und nicht in Deutschland...
Beispiele? Hier in der Diskussion ist die Grenze, wenn man das Existenzrecht Israel anzweifelt. Bis dahin darf jeder die Regierung Israels kritisieren, wie es ihm lieb ist.
Sorry, hier outest du dich wieder als unwissend. Es gibt keine Apartheid in Israel.
Die einzigen Festnahmen, die es hier gab, waren auf antisemitische Parolen etc. zurückzuführen.
Man kann darüber diskutieren, ob der Begriff der "Apartheid" besonders treffsicher ist, aber es ist Fakt, dass es rechtliche Unterschiede zwischen jüdischer und muslimischer (/christlicher/atheistischer) Bevölkerung in Israel gibt. Schon die Staatsbürgerschaft ist in Israel religiös begründet, während einerseits alle Juden weltweit ein Anrecht auf die israelische Staatsbürgerschaft haben, sind andererseits alle Nicht-Juden nur geduldet. Politisch hebt sich Israel auch nur bedingt von seinen religiös-autokratischen Nachbarn mit beschissenen Minderheitenrechten ab, nämlich insofern, als dass es eine religiöse Demokratie mit beschissenen Minderheitenrechten ist.
"Anrecht auf" ist was anderes als "besitzt". Wer die israelische Staatsbürgerschaft besitzt, kann z.B. wählen und gewählt werden. Die palästinensischen Parteien waren sogar an der Regierung beteiligt.
Du magst jedweden Index dazu selber recherchieren, der relevant sein könnte. Press Freedom Index, The Economist Democracy Index, whatever. Israel ist nicht spitze, hebt sich aber meilenweit von den umliegenden Ländern ab.
Na ja, dass Israel existiert ist eine Tatsache. Was da nach dem zweiten Weltkrieg passiert ist, ist auch eine (gruselige) Tatsache. Die jetzige Form, in der Israel existiert ist auch eine Tatsache. Das ist was die Menschen kritisieren und ändern wollen. Ich weiß, dass es in Deutschland die Zwei Staaten Lösung eine sehr angenehme Ausrede ist, jedoch ist sie fast unmöglich umzusetzen, da so viel Hass auf beiden Seiten herrscht. Noch dazu, die (illegale) Siedlerbewegung hat ung. 500 Tausend Menschen in Westjordanland gebracht. Die kann man jetzt nicht einfach rauswerfen. Man kann aber auch nicht erwarten, dass die Palästinenser jetzt einfach noch mehr Land einfach so abgeben. Deswegen gibt es Israelis und Palästinenser die sich eine Ein Staat Lösung wünschen. Somit gäbe es kein israelischer oder palästinensischer Staat, sondern ein komplett säkularer Staat. Trotzdem ist das immer noch nur noch Zukunfsmusik jetzt, und gerade einfach nicht realistisch.
Was aber realistisch ist, ist dass man mit der Zerbombung von Kindern und andere Unschuldige aufhören soll. Diese Kriegsverbrechen kratzen langsam an Genozid. Und es gibt auch Israelisch-Jüdische, Holocaust Professoren die Israels Vorgehensweise in Gaza kritisieren. Die sind bestimmt keine Antisemiten jetzt, oder? Hier mehr dazu:
https://jewishcurrents.org/a-textbook-case-of-genocide
Und zu seiner Person: https://en.wikipedia.org/wiki/Raz_Segal
Und ganz, ganz viele Akademiker hier: https://opiniojuris.org/2023/10/18/public-statement-scholars-warn-of-potential-genocide-in-gaza/
Siehe ganz unten.
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/03/israels-55-year-occupation-palestinian-territory-apartheid-un-human-rights https://news.un.org/en/story/2022/03/1114702
Das hier ist ganz gut, falls du explizit die Gesetze noch sehen willst: https://www.btselem.org/publications/fulltext/202101_this_is_apartheid
Ich weiß nicht ob du schon mal in Israel warst, ich habe aber Verwandte da, die mir von den ganzen Mauern erzählt haben. Vielleicht solst du mal hin.
https://www.youtube.com/watch?v=e0K6iXjlUEM
Dass unzählige Kindern mit US und Europäische Munition zerbombt werden ist dem Deutschen scheiß egal. Das, wofür diese Menschen auf die Straße gehen ist für einen Stopp dieser Massenzerbombung und der Apartheid ähnlichen Gesetze.
Ja, dann sag halt der Hamas, sie soll damit aufhören?
Zum Menschenrechtsrat nur so viel, mehr muss man nicht wissen: https://de.wikipedia.org/wiki/Menschenrechtsrat_der_Vereinten_Nationen#Kritik
Hamas zerbombt alle Kinder in Gaza? Interessant. Ist mir ganz neu. Und was macht Israel denn da? Oder sind dir palästinensische Kinder egal?
Hast natürlich Recht. Die Rakete auf das Al-Ahli-Arabi-Krankenhaus kam vom Islamischen Djihad.
Sich verteidigen. Den casus belli hat die Hamas geliefert.
Und nein, natürlich sind mir die palästinensischen Kinder nicht egal. Was erlaubst du dir eigentlich gut Fragen?
https://www.youtube.com/watch?v=K1VTt_THL4A
Ich könnte nie so klar argumentieren wie Mehdi Hasan hier. 35:30 ist der Timestamp falls du dir nicht alles anschauen magst.
Wenn du es nicht schaffst, drei Sätze dazu zu schreiben, mag ich mir das wirklich nicht anschauen.